Deutsche Außenminister Johann Wadephul ist skeptisch gegenüber den Bemühungen, in der Ukraine einen friedlichen Ausweg zu finden. In einem Interview mit DW spricht er auch über den möglichen Treffen zwischen Putin und Zelenski.
Während der Westen eine friedliche Lösung für die Ukraine fordert, ist der deutsche Außenminister Johann Wadephul auf seiner ersten offiziellen Reise in Asien unterwegs. Nach Japan ist er in Indonesien, wo er mit DW sprach. Minister, ist die Ukraine geworden, ist Europa geworden, ein sicherer Ort in den letzten Tagen?
Johann Wadephul: Es gibt viele Möglichkeiten, dass dies ein Schritt in Richtung Sicherheit und Frieden ist. Letztendlich hat der amerikanische Präsident sich sehr für diese Sache eingesetzt, und jetzt auch der russische Präsident, um mit dem Feuer zu brechen, die Kämpfe und Angriffe auf die Ukraine zu beenden und über eine friedliche Lösung mit der Ukraine zu sprechen.
Es ist auch positiv, dass der amerikanische Präsident über Sicherheitsgarantien für die Ukraine spricht. Dies sind Zeichen, dass zum ersten Mal in diesem furchtbaren Krieg ein guter Entwicklungsmöglichkeit besteht.
Aber jetzt warten alle darauf, ob Vladimir Putin wirklich bereit ist, dieses Krieg zu beenden. Leider sehen die Dinge auf dem Schlachtfeld noch sehr anders aus.
DW: Wie Sie erwähnten, ist es klar geworden, dass ohne Sicherheitsgarantien keine Frieden in der Ukraine geben wird. Der Präsident Trump sagte auch, dass er erwartet, dass Europa, insbesondere Deutschland, Truppen schickt. Wenn und wann?
Wadephul: Ja, das muss diskutiert werden in Details und gemeinsam. Diese Gespräche sind bereits im Gange. Es werden sorgfältige Vorbereitungen in der politischen und Sicherheitspolitik getroffen. Aber ich würde raten, dass wir warten und sehen, ob die Gespräche stattfinden.
Und wenn sie stattfinden, müssen wir sehen, ob eine nachhaltige Einigung gefunden werden kann. Für das ist man auf Russland angewiesen.
Deutschland hat seine Bereitschaft gezeigt, Verantwortung zu übernehmen. Von Anfang an, praktisch sofort nach der Amtseinführung, hat der Kanzler Friedrich Merz jeden Engagement gezeigt – indem er nach Kiev reiste, viele Treffen hielt und schließlich den Präsidenten Zelenski in Washington begleitete. Deutschland übernimmt Verantwortung, indem es sowohl die Regierung als auch den Kanzler einbezieht.
DW: Es klingt so, als ob Sie noch ernsthafte Bedenken haben, dass das Treffen zwischen Zelenski und Putin stattfinden wird. Wie ernst sind diese Bedenken?
Wadephul: Ja, es gibt ernsthafte Bedenken, weil Präsident Putin noch nicht gesagt hat, dass er bereit ist, zu sprechen. Präsident Zelenski sagte, dass er bereit ist, ein zweiparteiiges Treffen mit Putin zu halten und dann ein dreiparteiiges Treffen mit Präsident Trump.
Wo ist die “Ja”- Antwort von Putin? Alles, was wir sehen, ist, dass er die Ukraine jeden Tag angreift. Alles, was wir sehen, ist, dass er Taktiken der Verzögerung anwendet. Alles, was wir sehen, ist, dass er neue Rechtfertigungen und Bedingungen erfindet.
Schließlich muss er verstehen, dass dieser Krieg beendet werden muss. In wenigen Tagen in diesem Krieg verliert Russland sogar 1.000 junge Menschen im Krieg. Es ist ein Krieg, der völlig unverständlich ist und sehr schädlich für Russland und sein Volk ist.
Auch Putin muss verstehen, dass, wenn er nicht bereit ist, zu verhandeln, es zu weiteren Sanktionen kommen wird. Europa, ich denke auch die Vereinigten Staaten, die jetzt involviert sind, sind bereit, dies zu tun.
DW: Wenn dieses Treffen zwischen Putin und Zelenski tatsächlich stattfindet, wo glauben Sie, dass es stattfinden wird? Es gibt einige Vorschläge – Genf, Budapest, Katar… Bietet auch Berlin an, dies zu organisieren?
Wadephul: Nein, ich denke nicht, dass Berlin ambitioniert ist, dies zu organisieren. Wir nehmen an, indem wir Vorschläge machen und Unterstützung bieten. Wir sind bereit, mit jeder Seite zu sprechen. Wir haben dies bereits gezeigt und werden dies auch in Zukunft tun, aber ich denke nicht, dass unser größter Beitrag darin besteht, dass wir die Treffen organisieren.
Das Wichtigste ist, dass sie stattfinden. Es gibt viele gute Orte in Europa, an denen sie stattfinden können. Ich denke, dass der Ort so neutral wie möglich sein sollte. In der Vergangenheit war die Schweiz immer sehr gut für solche Dinge.
DW: Dies ist Ihre erste Reise in Asien und die Menschen hier beobachten sehr genau die Bemühungen, um diese Gespräche über die Zukunft der Ukraine zu beginnen. Abhängig von den Ergebnissen, könnte dies auch China dazu bringen, konfrontativer zu werden in dieser Region?
Wadephul: Ja, dies ist ein wichtiger Punkt, den ich mitgebracht habe. Wir wissen, dass diese Regionenkrise miteinander verbunden sind und entweder den internationalen Frieden und die Rechtsordnung schützen oder verlieren werden. Und wir wollen nicht verlieren.
Hier in Asien – ich war in Japan und jetzt in Indonesien – sind die Menschen sehr dankbar, dass es in Europa und in der Welt eine sehr klare Haltung gegenüber dem russischen Aggression gibt.
Und genau deshalb habe ich gesagt, dass die Friedenssicherung in der Taiwanstraße genauso wichtig für die regionale Stabilität ist wie für die globale Wirtschaft. Gleiches gilt für die wirtschaftliche und sicherheitspolitische Politik in Europa. Die Menschen hier sehen das und schätzen, dass Deutschland diese Probleme kennt.
DW: Aber wenn wir annehmen, dass es eine Blockade der Taiwanstraße geben würde, wie würde Berlin reagieren? Wie würden Sie die Seewege und die Lieferketten für Deutschland sichern?
Wadephul: Glücklicherweise sehe ich dies als eine hypothetische Frage und kann nur wiederholen, dass wir die direkte oder indirekte Gewalt ablehnen. Dies ist unsere Haltung, und dies ist auch die Haltung aller Nachbarn in dieser Region. Andernfalls glaube ich, dass der Fortschritt in Bezug auf die aggressiven Kriegshandlungen Russlands gezeigt hat, dass viele Länder jetzt bereit sind, zusammenzuarbeiten.
Wir sehen, dass es einen “Bündnis der Willigen” gibt, das die Ukraine unterstützt, also 30 Länder. Es gibt auch asiatische Länder, wie Japan, die sie unterstützen. Also hat dieser Region eine Recht, Solidarität von uns zu fordern, aus demselben Grund.
Hier entstehen neue globale Partnerschaften, und das ist das, was ich hier für Deutschland erreichen möchte, nämlich dass die Menschen uns als vertrauenswürdig sehen. Wir zeigen dies und werden sicherlich die gleiche Vertrauenswürdigkeit von ihnen erwarten. Die Perspektiven für dies sind sehr gut.
DW: Aber China sollte doch tatsächlich in den Gesprächen über die Zukunft der Ukraine einbezogen werden? Putin wird Pekin im September besuchen…
Wadephul: China bestimmt seine Rolle. China ist ein wichtiger Staat, ein großer Staat, der großen politischen, wirtschaftlichen und Sicherheitspolitischen Einfluss hat und ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrats ist. Wir haben China schon lange gebeten, diese Möglichkeiten zu nutzen und bei der Beendigung des Krieges zu helfen.
Weil fast kein anderer Staat, keine andere Regierung, keinen so großen Einfluss in Russland hat wie China. Leider hat China diese Möglichkeiten bis jetzt nicht genutzt, aber es ist nicht zu spät.
DW: Also sagen Sie, dass Sie dies begrüßen würden?
Wadephul: Ja, sicher. Wir haben China schon mehrmals gebeten.
Und während meiner letzten Gespräche mit dem Außenminister Wang Yi habe ich ihn und die Führung der Partei und des Staates gebeten, diese Möglichkeiten klarer zu nutzen in ihren Beziehungen zu Russland. Ich würde sehr erfreut sein, wenn diese Bitte in Peking gehört würde.
DW: Aber Sie haben China auch kritisiert. Sie haben es für “aggressive Verhaltensweise” kritisiert. China hat sofort reagiert. Wie sehen Ihre indonesischen Verbündeten, Partner, die Kritik, die Sie hier und heute geäußert haben?
Wadephul: Diese Kritik
